录制节目的两人都来自NASA，大家都很清楚NASA或者说阿美利肯的制造业面对的是何等严峻的现状。

如果说基础制造业能够以产业转移为理由，那么以航天航空产业为首的高端制造业，是无论如何都找不到借口的。

每年光是联邦拨给NASA的预算就有两百多亿美元。

而且不代表航天相关的研发费用全部都是NASA掏，里面有非常多涉及到军用的技术，阿美利肯空军都会参与进来。

像飞行器垂直起降技术研发，这个项目就由NASA、阿美利肯空军一起投的，具体的研发放在佐治亚理工大学。

类似的案例有非常多。

NASA的两百五十亿美元预算，不代表在航天领域的投入只有这么多。

因此现在阿美利肯面临的问题是，中低端制造业转移，压根就回不来，而高端制造业也在面临土崩瓦解的局面。

航天业如此，军工产业自然也好不到哪里去。

不说十年前，换五年前，外界也很难相信，阿美利肯把人送上空间站之后没办法接回来，波音死活搞不定这件事。

面对这样的现状，马克和克里斯的看法截然不同。

克里斯希望把锅全部甩到少数族裔头上，过去NASA在和大毛竞争中战无不胜的原因是我们都是白人男性，而现在少数族裔和女性进来之后，大家的研发开始全面性崩坏了。

这也就在现在能说出来，之前要敢说这话，克里斯绝对别想从NASA里接到哪怕只有一百万的订单。

马克显然不同意克里斯的看法：

“SpaceX是例外，就跟光甲航天是例外一样。

除了SpaceX之外，NASA找的其他供应商在交付质量上差到无法想象。”

马克想是找到了什么关键信息一样，“等等，让我再好好想想。”

克里斯点头，“没错，你确实应该好好想想，如果没有供应商，现在的NASA别说和华国航天竞争，我们甚至没有办法和欧洲航天局竞争。”

克里斯要坚决驳斥这样的观点，什么叫供应商的问题，我的目的不就是成为NASA的火箭发射供应商吗？

如果供应商有问题，什么都要NASA自研，那我还要不要创业了。

在停顿五分钟之后，马克猛地拍了一下手：“我想到了，不是供应商的问题。

是我们的体系出了大问题。

我们现在陷入了一个过程正义就没有人需要承担责任的怪圈了。

宇航服从07年开始，原本10年就要完成研发，结果不但预算翻了十倍都不止，时间还从10年拖到了24年才完成。

有人需要为此负责吗？没有。

中间议员们说，这样好像不对，我们应搞个审计，审计之后发现没人有问题，就是要这么久，那么我们接着干吧。

中间反复审计，反复开会，反复增加预算并且把完整节点往后推迟。

没有人需要为这件事负责，而议员们没有换，你不可能去指责议员们，因为他们不负责这件事，他们已经尽到了自己该尽的义务，审计、预算审核会、项目讨论会，他们一项都没有缺席。

那应该怪供应商吗？不能，审计没有审计出来问题。

谁都没有责任，我们的进度就是这么慢。

发现了吗？无论是NASA本身还是供应商，我们现在陷入了过程正义就没有问题的怪圈了。

不仅仅是我们，或者说整个西方世界都面临这样的困境。

只要过程符合规定，能够通过审计，那么哪怕我们每个人天天没有做事也能领到薪水。

这不就跟我回家问我儿子，他考试考了多少分，他和我说他得了C，我很生气，你爹可是大学时候都每项考试都得A的人。

我问他怎么回事，他说他努力了，可是就是没有办法。

我去找老师，老师给我的反馈是一样的，我儿子在学校很努力，让我别在意成绩，成绩不重要，他健康快乐成长才重要。

为了搞清楚我儿子到底有没有好好念书，我还得私下找他的老师，采取一点小小的手段，问他我儿子在学校表现到底怎么样。

这样他才和我说实话，说他根本就没有好好念书，上课从来没有认真听过。

没错，整个大湾区的家长，如果你不亲自带着小孩去上补习班，在门口盯着他，他无论是在公立学校还是私立学校，老师都只会告诉你你孩子很努力，成绩不重要。

你看，这是不是和NASA很像？任何项目只要审计没有问题，哪怕推迟了十年二十年都没有问题，没有人需要承担责任。

我们现在面对的就是这样过程正义既没有任何问题的怪圈，哪怕整个项目从下面的研发人员到研发负责人再到上面的管理层，大家都没有认真干活，没有人会因此承担责任。”

这就触及灵魂了。

触及表面的问题大家聊聊没问题，触及灵魂了，马克作为Youtuber谈谈没问题，而克里斯作为还要和NASA做生意的企业家，他要坚决驳斥这样的无稽之谈：

“不不不，我们可以看到SpaceX的猎鹰九号从拿到合同到第一次发射只花了两年时间，到发射成功则花了七年时间。

欧洲的航天机构们如果不从光甲航天那购买技术，他们到现在都没有实质性的进展。”克里斯说。

马克摇头：“还是那个逻辑，SpaceX是例外。

马斯克自己就懂这个，他能把控SpaceX的每个进度，他会把不干活的工程师都毫不犹豫地开除。

NASA或者NASA的供应商能做到吗？

马斯克能确保他的手下们不糊弄他，而你刚刚所举的例子，约翰逊航天中心的主任凡妮莎能做到吗？