刘裕笑了起来，拍了拍刘敬宣的肩膀，说道：“你这个想法非常好，政事堂的长老实际上是掌握了天下官员与将领们的任免之权，这个权力太大了，等于是以前皇帝的大权，分散给了政事堂的几个长老们，如果这些长老之间有矛盾，有个人的恩怨，那确实有可能出现你所说的这些个情况。”

“所以，政事堂的长老，是必须要德行优先，你刚才可能弄错了一点，就是说这个政事堂长老，必须是要仆射，尚书，大帅级别的高官大将，但我可没这样说，甚至在我看来，政事堂的长老，只要有郡守的经验，就有资格加入了，因为熟悉地方政务，知道郡县一级别的政务情况，反而比长期在中央朝廷为官的高级官员，更知道底下的各种贪腐，弄虚作假的名堂。”

刘敬宣瞪大了眼睛：“一个郡守，连刺史都不是的人就能进政事堂？这不太现实吧，职务是不是太低了点？恐怕别人也不太可能会服气吧。”

刘裕平静地说道：“这就需要后面控制比例了，不能全是中央的朝廷大官进入政事堂，也不能全是地方官员加入，但不管这个比例如何，有一点是必须要坚持的，那就是进入政事堂的人，不仅要有丰富的掌权施政的经验，更是要有良好的德行操守，要有一颗公心，这是比什么都重要的。”

刘敬宣马上说道：“那这颗公心如何表现出来呢？谁来评定这个人是不是一个有公心的人？难道不让家里子侄出来做官，表现得很廉洁就是有公心了？很多人会演戏，会隐藏的啊，比如王莽，为了当皇帝，甚至可以把犯法的儿子都给杀了，要比公心，比守法，谁比得过他？篡位之前人人都以为他是个圣人，可登基之后才暴露本来面目啊，这种大奸似忠，大伪似真，如何判断呢？”

刘裕一边用力地点头，一边竖耳倾听，等到刘敬宣一口气说完后，才正色道：“你说得很有道理，为了掌握政事堂的大权，一定是会有人这样伪装的，因为要是为了自己掌权，那甚至是可以牺牲子侄，部下，可以长期地表现得廉洁，不贪财。所以，政事堂的长老，不能只有一个，而是要有多个，这样互相监督和牵制，一个王莽或者可以骗过世人的眼光，但多个王莽，是绝不可能的，尤其是一堆王莽要是凑到一起，互相监督和牵制，那最后也不可能达到自己大权独掌，千秋万代的结果。”

刘裕沉声道：“就象王政君，最后面临侄子王莽篡汉的时候，也是拼死捍卫刘氏的江山，甚至想要把传国玉玺砸了，不给篡位的王莽，这也是传国玉玺缺了一个角的由来，只不过，真要走到了这一步，又岂是一个女流之辈所能阻止的？在我看来，皇帝传承这种只看血缘，不讲能力的制度才是需要彻底改变的，王莽有资格靠德行和能力坐这天下，别人也同样有这个能力，更应该有这个机会。”

刘敬宣正色道：“所以你是觉得皇帝的儿子不一定有这种德行和能力，因此是需要让贤，世家的子侄也不一定有父辈的能力，所以也需要让贤，这就是要把家天下给彻底地改变，对吧？”

刘裕点了点头，说道：“家天下如果只是自己家族的私产，那是需要保护和保留的，但如果是公权力，就没有理由永远留下来，因为天下为公，是天下人之天下，不是打个什么代天牧民的旗号，就真的成了帝王一家一姓的，也不是可以虚君实权，让皇帝当个傀儡，自己大世家就能永远地掌握权力的。虽然世家天下是几百个世家轮流执政，分享权力，或者说是黑手乾坤这样四大镇守暗中掌权，但终归是权力不出世家之外，其他人没有上升通道，而且议事表决全是暗中操作，多数还是阴谋害民的做法，这是不可取的。”

“所以我想要的政事堂，以及政事堂后面所属的情报机构，就是要有德有能之人，在放弃了现实的权力之后，转入这个组织，专门用来监察文臣和武将们的施政之举，他们不能直接再掌权为官，不然一边监督，一边自己施政掌军，那很快就会变成没有约束，几人独大的组织了，就等于是黑手乾坤放到了明面上，而他们的议事也定然慢慢地不再对外公开，所以，这是要避免的。”

刘敬宣喃喃道：“我有点明白你的想法了，这其实也跟你刚才说的在基层搞文武分治是一个道理，你是要把权力给分离啊，这样手中有权的现任官员和将领有人监察和评估他们的工作，让他们不能再象以前那样大权独揽，尤其是外任的地方官就是为所欲为，而监察他们的工作，落到了曾经为官掌权，手下有庞大情报机构的重臣大帅手中，他们是卸任或者是退伍之后，就开始专门监视和考察各地官员们的任职情况，再有胡作非为，违反纲纪者，则予以罢免，并按国法追究其责任，将其法办。”

刘裕微微一笑：“阿寿啊，你可是大有长进啊，这些事一听就明白了，你觉得我这样设想，如果以后落到了实处，有什么问题吗？”

刘敬宣勾了勾嘴角，说道：“我觉得吧，听起来是挺好，但是做起来可能就会有问题了，那政事堂里的退休卸任官员，是以前大权在手的高官，不是仆射尚书，就是大将大帅的，他们退休后，很可能是原来的部下，僚属，学生，甚至是子侄会继任各地的官员与将领，那这样的监察，会不会变成官官相护，互相包庇呢，或者是为了维护他那个派系的利益，打击跟他不对付的其他政事堂长老的派系，就会利用这情报机构，一方面掩饰自己想要保护的官员将领们的不法行为，一方面去千方百计地找对方的毛病呢？”

刘裕笑了起来，拍了拍刘敬宣的肩膀，说道：“你这个想法非常好，政事堂的长老实际上是掌握了天下官员与将领们的任免之权，这个权力太大了，等于是以前皇帝的大权，分散给了政事堂的几个长老们，如果这些长老之间有矛盾，有个人的恩怨，那确实有可能出现你所说的这些个情况。”

“所以，政事堂的长老，是必须要德行优先，你刚才可能弄错了一点，就是说这个政事堂长老，必须是要仆射，尚书，大帅级别的高官大将，但我可没这样说，甚至在我看来，政事堂的长老，只要有郡守的经验，就有资格加入了，因为熟悉地方政务，知道郡县一级别的政务情况，反而比长期在中央朝廷为官的高级官员，更知道底下的各种贪腐，弄虚作假的名堂。”

刘敬宣瞪大了眼睛：“一个郡守，连刺史都不是的人就能进政事堂？这不太现实吧，职务是不是太低了点？恐怕别人也不太可能会服气吧。”

刘裕平静地说道：“这就需要后面控制比例了，不能全是中央的朝廷大官进入政事堂，也不能全是地方官员加入，但不管这个比例如何，有一点是必须要坚持的，那就是进入政事堂的人，不仅要有丰富的掌权施政的经验，更是要有良好的德行操守，要有一颗公心，这是比什么都重要的。”

刘敬宣马上说道：“那这颗公心如何表现出来呢？谁来评定这个人是不是一个有公心的人？难道不让家里子侄出来做官，表现得很廉洁就是有公心了？很多人会演戏，会隐藏的啊，比如王莽，为了当皇帝，甚至可以把犯法的儿子都给杀了，要比公心，比守法，谁比得过他？篡位之前人人都以为他是个圣人，可登基之后才暴露本来面目啊，这种大奸似忠，大伪似真，如何判断呢？”

刘裕一边用力地点头，一边竖耳倾听，等到刘敬宣一口气说完后，才正色道：“你说得很有道理，为了掌握政事堂的大权，一定是会有人这样伪装的，因为要是为了自己掌权，那甚至是可以牺牲子侄，部下，可以长期地表现得廉洁，不贪财。所以，政事堂的长老，不能只有一个，而是要有多个，这样互相监督和牵制，一个王莽或者可以骗过世人的眼光，但多个王莽，是绝不可能的，尤其是一堆王莽要是凑到一起，互相监督和牵制，那最后也不可能达到自己大权独掌，千秋万代的结果。”