谢安笑着摇了摇头：“刘库仁，是独孤部，他的母亲，是拓跋什翼健的母亲，而他的妻子，则是拓跋一族中的女子，算是亲上加亲的外甥，虽然不是拓跋氏直接分出去的近亲部落，但也是通过几代联姻而巩固的核心部落，自然是死死地站在拓跋氏这一边。”
刘裕讶道：“原来是这样啊，还真的是亲上加亲。咦，等等，相公大人，他不是姓刘么，怎么又是独孤部？”
谢安笑道：“看来你的史书读的还不够多啊，这个独孤，可是有来历的，当年后汉时的开国皇帝刘秀，他的六世孙刘进伯，官至度辽将军，率兵讨伐匈奴，战败被俘，匈奴人把他安置于独孤山，后来以山为姓，而他的后代所居的部落，就称之为独孤部。“
刘裕睁大了眼睛：“这也行吗？我们汉人就这么成了匈奴人？“
谢安点了点头：“汉人胡人，本无天然区分，匈奴的单于部落挛题氏，本身就是夏桀的幼子淳维之后，夏亡后出奔草原，是为匈奴祖先，而鲜卑的始祖拓跋，也是黄帝之子昌意的一个儿子，远封极北苦寒之地，以皇天为拓，后为跋，是为拓跋，又有一说，鲜卑部落民众，多为秦时修长城时的役夫，不堪暴政逃亡草原，成为胡虏。真要是深究下去，只怕草原蛮子，十有八九，都是中原人士跑出去后的子孙后代呢。“
刘裕长叹一声：“那既然这样说来，还有什么汉胡之分，夷夏之别啊。”
谢安摇了摇头：“这倒也不尽然，所谓桔生淮南以为桔，生淮北以为枳，同样是人，因为生活习惯和生产方式的不同，自然也会有不同的价值观和道德理念。草原之上，弱肉强食，水源都非常少，所以牧场都是需要拿命去拼，没有水源，草场，也就没有牛羊，这和我们汉人为了浇溉农田，村与村之间经常要械斗是一个道理，但我们汉人打了几千年，知道光靠打架是解决不了问题的，所以凡事要商量着来，要讲仁义，实在不行，就只有找官府来出面裁决了，不可能说为了抢个水，就把邻村整个杀光，一个不留。”
“但是草原上不讲这些，他们没有君长，没有国家，所有事情就是用刀剑说话，暴力解决，中原这里，因为是农耕，是定居，做了坏事跑不了，而且世代为邻，乡里乡亲，也下不了死手，所以在我们中原，讲的是以和为贵，而不是光靠强力，用杀戮来解决。”
“胡人如果入了中原，接受了我们中原的这套仁义为核心的礼义，那行为方式也会渐渐地跟我们汉人一样，反之，汉人如果跑到草原之上，无礼法约束，那时间久了也会变得跟那些蛮子一样，形同野兽。”
刘裕若有所思地点了点头：“这就是孔子说的那个夷狄入华夏则华夏之，华夏入夷狄则夷狄之吗？”
谢安笑道：“小裕看来最近多读了不少书啊，不错，孔圣人是这样说的，因为他自己本就是商朝遗民，对他来说，周朝就是入侵的蛮夷，但是这些蛮夷来了中原之后，根据中原的这套习俗制订了周礼，渐渐地成为我华夏一族的道德准则和行为标准，对民要讲仁义，对君王父母要讲忠孝，既然如此，还如何能用血缘来划分呢？夏朝的子孙入了草原成了嗜杀成性的野兽，而周朝却成了华夏的正统，所以只好用这种出夷入夏来区分了。”
刘裕咬了咬牙：“那按这说法，秦王苻坚，岂不是也是华夏，不是蛮夷了？”
谢安点了点头：“如果他能一统天下，然后确保他的子孙后代都象他这样，确实可以这样算。说白了，这是一个生产方式的问题，夷狄只要入了中原，自然不可能再象以前在草原上那样游牧行事，只要农耕，那早晚必然会接受中原的这套行事原则。小裕，这话也许你现在听来大逆不道，不可理解，但等你到了我这个年龄时，你自然会理解。”
刘裕的眼中光芒闪闪，他的内心受到了极大的冲击，谢安的这番话，是他以前做梦也没想过的，他摇着头，说道：“不，不是这样的，胡人凶残好杀，不施恩义，他们，他们永远也不可能变成华夏，变成汉人的。汉胡不两立，这点，这点不会有错。”
谢安叹了口气：“小裕，慕容兰也是胡人，你对她怎么看？”
刘裕一下子楞住了，这个问题他也曾经多次问过自己，虽然一再地提醒自己，汉胡不两立，这个女人毕竟是个胡女，而且还多次骗过自己，但是不知为什么，对这个精灵一样的女子，他总是恨不起来。
刘裕咬了咬嘴唇：“她，她是个可怜的女人，身不由已，我挺同情她，但她不能代表普遍的胡人吧。”
谢安摇了摇头，说道：“我记得在你赌钱输了的那次，刁家兄弟想害你，可是慕容兰却挺身而出，说是想为你还钱，当时你对她并无利用价值，她肯出手帮你，只是基于起码的善恶是非，你说，作为汉人的刁家兄弟，和作为胡人的慕容兰，你更喜欢谁？”
刘裕低下了头，叹了口气：“自然是慕容兰比他们更象是好人了。相公大人，我明白你意思了，胡人中也不是没有好人，但是，我还是认为，他们的性格就是贪婪凶残，嗜血好杀，一旦生存出问题，那就会化身野兽的。”
谢安的眼中冷芒一闪：“汉人如果生存出了问题，一样也会化身野兽，小裕，这次我希望你能到北方去走走，去看看，看看那个即将开启的乱世是何等的黑暗，何等的残酷，也许你这次回来后，想法就会大不一样了。”
刘裕奇道：“不就是去长安拿个玉玺回来吗？会看到什么乱世？苻坚在关中应该还是稳定的吧。”
谢安摇了摇头：“不，小裕，关中的和平已经给打破了。慕容泓大败秦军，姚苌也逃到岭北起兵自立，秦国的江山，危矣！”
谢安笑着摇了摇头：“刘库仁，是独孤部，他的母亲，是拓跋什翼健的母亲，而他的妻子，则是拓跋一族中的女子，算是亲上加亲的外甥，虽然不是拓跋氏直接分出去的近亲部落，但也是通过几代联姻而巩固的核心部落，自然是死死地站在拓跋氏这一边。”
刘裕讶道：“原来是这样啊，还真的是亲上加亲。咦，等等，相公大人，他不是姓刘么，怎么又是独孤部？”
谢安笑道：“看来你的史书读的还不够多啊，这个独孤，可是有来历的，当年后汉时的开国皇帝刘秀，他的六世孙刘进伯，官至度辽将军，率兵讨伐匈奴，战败被俘，匈奴人把他安置于独孤山，后来以山为姓，而他的后代所居的部落，就称之为独孤部。“
刘裕睁大了眼睛：“这也行吗？我们汉人就这么成了匈奴人？“
谢安点了点头：“汉人胡人，本无天然区分，匈奴的单于部落挛题氏，本身就是夏桀的幼子淳维之后，夏亡后出奔草原，是为匈奴祖先，而鲜卑的始祖拓跋，也是黄帝之子昌意的一个儿子，远封极北苦寒之地，以皇天为拓，后为跋，是为拓跋，又有一说，鲜卑部落民众，多为秦时修长城时的役夫，不堪暴政逃亡草原，成为胡虏。真要是深究下去，只怕草原蛮子，十有八九，都是中原人士跑出去后的子孙后代呢。“
刘裕长叹一声：“那既然这样说来，还有什么汉胡之分，夷夏之别啊。”
谢安摇了摇头：“这倒也不尽然，所谓桔生淮南以为桔，生淮北以为枳，同样是人，因为生活习惯和生产方式的不同，自然也会有不同的价值观和道德理念。草原之上，弱肉强食，水源都非常少，所以牧场都是需要拿命去拼，没有水源，草场，也就没有牛羊，这和我们汉人为了浇溉农田，村与村之间经常要械斗是一个道理，但我们汉人打了几千年，知道光靠打架是解决不了问题的，所以凡事要商量着来，要讲仁义，实在不行，就只有找官府来出面裁决了，不可能说为了抢个水，就把邻村整个杀光，一个不留。”
“但是草原上不讲这些，他们没有君长，没有国家，所有事情就是用刀剑说话，暴力解决，中原这里，因为是农耕，是定居，做了坏事跑不了，而且世代为邻，乡里乡亲，也下不了死手，所以在我们中原，讲的是以和为贵，而不是光靠强力，用杀戮来解决。”
“胡人如果入了中原，接受了我们中原的这套仁义为核心的礼义，那行为方式也会渐渐地跟我们汉人一样，反之，汉人如果跑到草原之上，无礼法约束，那时间久了也会变得跟那些蛮子一样，形同野兽。”
刘裕若有所思地点了点头：“这就是孔子说的那个夷狄入华夏则华夏之，华夏入夷狄则夷狄之吗？”
谢安笑道：“小裕看来最近多读了不少书啊，不错，孔圣人是这样说的，因为他自己本就是商朝遗民，对他来说，周朝就是入侵的蛮夷，但是这些蛮夷来了中原之后，根据中原的这套习俗制订了周礼，渐渐地成为我华夏一族的道德准则和行为标准，对民要讲仁义，对君王父母要讲忠孝，既然如此，还如何能用血缘来划分呢？夏朝的子孙入了草原成了嗜杀成性的野兽，而周朝却成了华夏的正统，所以只好用这种出夷入夏来区分了。”
刘裕咬了咬牙：“那按这说法，秦王苻坚，岂不是也是华夏，不是蛮夷了？”