刘穆之笑道：“寄奴，你又在说笑了。苻坚根本没有在淝水之战时统一天下，并给天下人安定太平的本事。他的前秦，看似强大，实际上根本没有消除汉胡矛盾，也消除不了五胡之间的矛盾，如果他真的能让前秦铁板一块，又怎么会在输了一仗之后就天下大乱，最后身死国灭呢？虽然有慕容垂和姚苌这些阴谋家的策划，但如果不是天下人心不安，诸胡在找机会想报仇，又怎么会一战失利就国家崩溃呢？恕我直言，在淝水之战的时候，北方的胡人君主连族群融合都没做好，也根本不可能有平定天下的实力。毕竟，汉胡之隔，有如云泥，连语言都不通，又怎么可能真正成为一家人呢？”
刘裕的眉头一皱：“可是我现在就算灭了南燕，也有同样的问题，鲜卑人和其他胡人恐怕不会说汉话，那我又如何让他们成为一家人呢？就靠着用雕板印刷术让他们识字，然后再把他们打散分到各村庄，这样真的可以吗？”
刘穆之微微一笑：“不可能就在短短数年内就让鲜卑人和其他胡人完全这样融入的，但是，你的办法可以让他们除了融入，没有别的选择，这恐怕也是你早就考虑过的事了吧。”
刘裕慢慢地露出了一丝微笑：“给你个显示聪明才智的机会你也不要，胖子，你好狡猾啊。罢了，我也不瞒你，我把这些胡人分离开来，让他们不能形成部落，不象以前的匈奴五部那样可以举部而居，只听从各自族长的，那就相当于俘虏敌军之后，打散混编入各队，让其不能形成整体，被人所利用。毕竟，胡人对于部落首领的忠诚度很高，甚至一个部落都是同一个姓，世代为大人的那些头人，无论要他们做什么，都是不会犹豫的。”
刘穆之点了点头：“所以，曹操他们不分散胡人部落，就是为了让头人们一声令下，全部落的男子都能上马从军，自己只要控制几个首领就行，但碰到乱世，这些首领如刘渊等，如果他们自己起了野心，那就会形成诸胡乱华的可怕结果，从这个意义上，这些胡人的部落，必须分散，如此，他们就再无作乱的实力。”
刘裕笑道：“而且你想啊，原来如果是全部落的胡人，那他们天天碰到一起说话做事都是用胡话，想教他们汉语也不容易，现在这样分散到各村各庄，周围都是汉人，不会汉话就没法跟周围的人交流，不想学也得学了。就象我去了草原才学会鲜卑语，匈奴语这些，不是因为我有多勤奋，而是因为不学这些就没法说话了呀。那可太难受了。”
刘穆之正色道：“好了，你是准备用这种打散胡人部落，分散入汉人村庄的方式来完成化胡为汉的设想，这点很好。也只有把胡人彻底变成了汉人，那天下的战乱和屠杀才能终止，这点上看，你不愧是这个世界上光明的化身，也只有你，是愿意不计个人私利，去推动这种开天辟地的壮举，而我，只会想着这些胡人真是麻烦，如何解决？可能最后我想到的办法就是驱逐他们，让他们离开中原，回到塞外。”
刘裕微微一笑：“其实我也是在利用一切的机会提升自己，掌握权力，因为我也知道，只有掌握了权力，才有可能做到自己想做的事，这点上和你并没有太多的区别，你这一路跟我一起打拼，应该知道这点啊。”
刘穆之摇了摇头：“不一样，你虽然也是想要权力，但在最关键的原则，也就是你刚才说的初心上，你能坚守住，而我不行。为了权力，我会妥协，会让步，甚至会放弃我儿时的理想，如果不是因为在你身边，只怕我早就变得和郗超，庾悦这样的世家子弟一样，向现实低头，甚至，堕入黑暗，加入黑手党或者是天道盟了。”
刘裕的眉头一皱：“你真的会加入他们吗？我不相信，因为你的本性仍然纯良，不至于加入他们来取得权力。”
刘穆之正色道：“这个问题，也许我自己也无法回答，曾经在京口的少年刘穆之，是不会加入的，但自从我受了槟榔之辱，下定决心要取得权力后，那如果我面临象郗超那样的选择时，也许就无法坚守本心，按说读书明理，但我看了那么多历史上冠以大义之名下的阴险狡诈，无所不用其极的黑暗，老实说，我已经渐渐地不再相信光明，直到和你在一起。”
刘裕摇了摇头：“我杀人如麻，满手血腥，又怎么可能是光明？”
刘穆之叹了口气：“有时候，杀人是为了救更多的人，死在你手下的人，自有取死之道，没有无辜之人，哪怕是跟我们没有仇恨的敌国军士或者是给妖贼们裹胁蛊惑的吴地百姓，在与你为敌时，都注定了不再无辜，要怪，就怪这个乱世吧，我仍然同意和相信你的看法，只有结束这个乱世，天下才会有太平。所以，你做的一切，包括战争中的杀戮，都是光明的。”
刘裕的心中一阵感动，点了点头：“谢谢你胖子，还肯这样信任我，其实有时候我自己也在怀疑，我想着要拯救天下苍生，却是杀人如麻，很多战事，因我而起，这样打了二十多年仗，在北伐南燕之前，几乎没有对这个世界有任何的改变，难道我做的，真的是对的吗？难道非要我的北伐，才能结束这个乱世，救百姓于水火吗？就好比这个南燕的百姓，他们真的需要我来解救吗？”
刘穆之正色道：“寄奴，不要怀疑，你做的当然是正确而有意义的事，乱世不结束，胡汉之间的矛盾不化解，这种战争就永无何止，所有的百姓，无论是汉人还是胡人，都会一代代地残杀下去，就象那八百年的周朝列候，天下百姓没有一天的太平，只有秦朝建立，大一统，才算结束了中原的仇杀。”
刘裕反问道：“那按你这说法，我们就不应该打淝水之战，让苻坚早早地统一，岂不是更好？”
刘穆之笑道：“寄奴，你又在说笑了。苻坚根本没有在淝水之战时统一天下，并给天下人安定太平的本事。他的前秦，看似强大，实际上根本没有消除汉胡矛盾，也消除不了五胡之间的矛盾，如果他真的能让前秦铁板一块，又怎么会在输了一仗之后就天下大乱，最后身死国灭呢？虽然有慕容垂和姚苌这些阴谋家的策划，但如果不是天下人心不安，诸胡在找机会想报仇，又怎么会一战失利就国家崩溃呢？恕我直言，在淝水之战的时候，北方的胡人君主连族群融合都没做好，也根本不可能有平定天下的实力。毕竟，汉胡之隔，有如云泥，连语言都不通，又怎么可能真正成为一家人呢？”
刘裕的眉头一皱：“可是我现在就算灭了南燕，也有同样的问题，鲜卑人和其他胡人恐怕不会说汉话，那我又如何让他们成为一家人呢？就靠着用雕板印刷术让他们识字，然后再把他们打散分到各村庄，这样真的可以吗？”
刘穆之微微一笑：“不可能就在短短数年内就让鲜卑人和其他胡人完全这样融入的，但是，你的办法可以让他们除了融入，没有别的选择，这恐怕也是你早就考虑过的事了吧。”
刘裕慢慢地露出了一丝微笑：“给你个显示聪明才智的机会你也不要，胖子，你好狡猾啊。罢了，我也不瞒你，我把这些胡人分离开来，让他们不能形成部落，不象以前的匈奴五部那样可以举部而居，只听从各自族长的，那就相当于俘虏敌军之后，打散混编入各队，让其不能形成整体，被人所利用。毕竟，胡人对于部落首领的忠诚度很高，甚至一个部落都是同一个姓，世代为大人的那些头人，无论要他们做什么，都是不会犹豫的。”
刘穆之点了点头：“所以，曹操他们不分散胡人部落，就是为了让头人们一声令下，全部落的男子都能上马从军，自己只要控制几个首领就行，但碰到乱世，这些首领如刘渊等，如果他们自己起了野心，那就会形成诸胡乱华的可怕结果，从这个意义上，这些胡人的部落，必须分散，如此，他们就再无作乱的实力。”
刘裕笑道：“而且你想啊，原来如果是全部落的胡人，那他们天天碰到一起说话做事都是用胡话，想教他们汉语也不容易，现在这样分散到各村各庄，周围都是汉人，不会汉话就没法跟周围的人交流，不想学也得学了。就象我去了草原才学会鲜卑语，匈奴语这些，不是因为我有多勤奋，而是因为不学这些就没法说话了呀。那可太难受了。”
刘穆之正色道：“好了，你是准备用这种打散胡人部落，分散入汉人村庄的方式来完成化胡为汉的设想，这点很好。也只有把胡人彻底变成了汉人，那天下的战乱和屠杀才能终止，这点上看，你不愧是这个世界上光明的化身，也只有你，是愿意不计个人私利，去推动这种开天辟地的壮举，而我，只会想着这些胡人真是麻烦，如何解决？可能最后我想到的办法就是驱逐他们，让他们离开中原，回到塞外。”