刘裕笑道：“但是有民爵在身，可以赎罪，可以有一个基本的自由身，汉制承秦，也是很严苛的，很容易就犯罪，比如交不上税或者是服役误期就是犯罪，为了赎罪，也需要以爵来抵，当然，高官贵族们是需要用钱财来赎罪，包括死罪。可是普通百姓就只能拿爵位来抵了，无罪之人则是良家子，不仅可以从军得爵，更是可以从国家分到田地，有生产的基本工具，换言之，他们是有地可种，有田可耕的，如果服役，还可以免税免役。这样的好事，一般只在关中有，也正是因此，汉室建立了二十万以上的南北军，拱卫京城，征伐天下，也是强大的西汉能外逐匈奴，内平七国的根本原因。”
刘穆之点了点头：“确实，西汉是以关中良家子组成的南北军威震天下，而主要的民爵也是授予关中的良家子，他们服役的同时也让全家免税，全国的主要财政和粮帛也是供应关中，除此之外，西汉还有迁陵制度，让关东的地方豪强每超过一定的家产，就要给强制迁到关中帝陵或者是去北方守边，如此，则关东豪强地主的实力几乎无法积累起来，也保证了近两百年的强汉啊。”
刘裕微微一笑：“迁陵其实就是一种代降，让关东的豪强们无法积累出足以和国家对抗的财富，当然，这是假借了迁陵的名义，可惜汉元帝听信了儒生的话，废除了这个制度，也就几十年，关东的豪强就无法抑制了，这才有了王莽以外戚身份篡汉的事，而新莽建立之后，托古改制，废除了这秦汉以来的二十级爵，重新改用了周朝的五等爵。并一直沿用至今。”
刘穆之笑道：“王莽还没来得及把他的五等爵和分封制扩展到全国，就天下大乱，自己身死国灭，遗臭万年了。可是东汉建立后，也仍然是用了五等爵制，只不过，八级民爵制度还在保留，但已经是成为荣誉虚爵，连免赋役都做不到了。在东汉的时候，很多民爵在身的富人，为了逃避赋役，甚至还要花钱雇佣同乡同爵位之人代自己去服役，而这代输役之事，也自东汉始。”
刘裕叹了口气：“东汉是靠了地主豪强之力来夺取的天下，所以只能对地主豪强多加关照，不仅迁都洛阳，放弃了西汉的南北军，而且度田也进行不下去，只能允许地主豪强们兼并，与之相应的，当官也是靠举荐，不是以前那种靠功得爵，以爵为官，因此整个东汉，皇权不震，朝廷无力，而地主豪强们趁机坐大，爵位的授予，也是形同虚设，基本上民爵成为摆设，士爵则给地主豪强们所垄断，由是富者愈富，贫者愈贫，和我们大晋，倒是有个七八成相象呢。”
刘穆之点了点头：“只可惜东汉皇帝越是让步，地主豪强们就越是得寸进尺，借着汉末的黄巾之乱，地主豪强们消耗掉了国家最后的军力，从此成为他们的天下，百年战乱，三国鼎立，最后归了晋，晋国司马氏以河北大族的身份篡魏而立，可是他们实行的，却是自曹魏以来的九品中正制，以及与之相应的爵位世袭制。”
刘穆之微微一愣，转而喃喃道：“以赋税和产出作为评爵条件？这倒是有意思，秦朝的耕战，以耕得爵没听说有多少人，自汉以后，就更少了。但是你这样一来，大家都去种地了，谁人来习武当兵呢？”
刘裕微微一笑：“如果之前靠了战功得了爵位，那按爵可以占有更多的地啊，有了更多的地，就可以靠了自己的仆役或者是雇人来种地，自己只需要练武读书，去当将当官就行了，那些世家高门不就是这样做的吗？在军中可以靠了自己带兵来多算军功，回乡后就不能靠多占地来算耕功吗？”
刘穆之笑着摆了摆手：“你真的太有才了，这也能想得到，我看，现在对世家高门的那个入粟拜爵，也可以以后拿出来了，除了士爵不能买外，民爵可以靠着捐粮纳布来当，那些民爵只怕是世家高门看不上，但是普通百姓还是非常需要的，靠了这个，可以分到更多的地，产出更多的粮食啊。”
刘裕满意地点了点头：“我要的就是这个效果，和平时期，世家高门的优势就又来了，会变着法儿地占地，我们除了需要在爵位上对他们加以限制外，也要给普通百姓通过提升民爵来多占土地，百姓的地多了，那世家的地就少了，这本就是相辅相成的事。不过，我们暂时还是不先讨论这些，还是继续说爵位的事。”
“前面说到了秦朝的灭亡是因为他们自己失信于秦人，没有继续坚持功爵制度，而汉高祖刘邦吸取了这个教训，以丰沛元从加上关中老秦当了自己的核心班底，整个西汉制度，也是继承了秦朝的二十等爵。”
“只不过，西汉的民爵，已经失去了秦朝时的免役特权，即使是八级的公乘，也不能象秦朝的四级爵不更那样，不用服兵役了，而且公乘也会担任戍卒，河渠护卒之类的低级小兵，不是说一定会当吏。西汉时的民爵，授之不喜，夺之不悲，已经没了秦朝时的那种一爵改命的重要，更多的，是作为一个荣誉称号了。”
刘穆之微微一笑：“是的，虽然我的祖先，汉高祖刘邦继承了秦朝的二十级爵制，但那更多地是出于安抚关中老秦人们的需要，显示自己才是继承商鞅之法的人，但西汉是分封宗室诸王的刘家天下，这就注定了跟秦朝那种压制宗室的做法相反。”
“所以，为了保证刘氏诸王和丰沛元从这个功臣集团的利益，就不可能象商鞅那样对民众大方。虽然乡间的百石小吏们仍然主要是由获得民爵的老兵们担任，但想要再进一步，升为县尉以上的官员，可并不容易。就象士爵和民爵之间，是八级和九级的天壤之别，这与之相应的官职，也是百石小吏和六百石级别的县级官员之间的差距。”
刘裕笑道：“但是有民爵在身，可以赎罪，可以有一个基本的自由身，汉制承秦，也是很严苛的，很容易就犯罪，比如交不上税或者是服役误期就是犯罪，为了赎罪，也需要以爵来抵，当然，高官贵族们是需要用钱财来赎罪，包括死罪。可是普通百姓就只能拿爵位来抵了，无罪之人则是良家子，不仅可以从军得爵，更是可以从国家分到田地，有生产的基本工具，换言之，他们是有地可种，有田可耕的，如果服役，还可以免税免役。这样的好事，一般只在关中有，也正是因此，汉室建立了二十万以上的南北军，拱卫京城，征伐天下，也是强大的西汉能外逐匈奴，内平七国的根本原因。”
刘穆之点了点头：“确实，西汉是以关中良家子组成的南北军威震天下，而主要的民爵也是授予关中的良家子，他们服役的同时也让全家免税，全国的主要财政和粮帛也是供应关中，除此之外，西汉还有迁陵制度，让关东的地方豪强每超过一定的家产，就要给强制迁到关中帝陵或者是去北方守边，如此，则关东豪强地主的实力几乎无法积累起来，也保证了近两百年的强汉啊。”
刘裕微微一笑：“迁陵其实就是一种代降，让关东的豪强们无法积累出足以和国家对抗的财富，当然，这是假借了迁陵的名义，可惜汉元帝听信了儒生的话，废除了这个制度，也就几十年，关东的豪强就无法抑制了，这才有了王莽以外戚身份篡汉的事，而新莽建立之后，托古改制，废除了这秦汉以来的二十级爵，重新改用了周朝的五等爵。并一直沿用至今。”
刘穆之笑道：“王莽还没来得及把他的五等爵和分封制扩展到全国，就天下大乱，自己身死国灭，遗臭万年了。可是东汉建立后，也仍然是用了五等爵制，只不过，八级民爵制度还在保留，但已经是成为荣誉虚爵，连免赋役都做不到了。在东汉的时候，很多民爵在身的富人，为了逃避赋役，甚至还要花钱雇佣同乡同爵位之人代自己去服役，而这代输役之事，也自东汉始。”
刘裕叹了口气：“东汉是靠了地主豪强之力来夺取的天下，所以只能对地主豪强多加关照，不仅迁都洛阳，放弃了西汉的南北军，而且度田也进行不下去，只能允许地主豪强们兼并，与之相应的，当官也是靠举荐，不是以前那种靠功得爵，以爵为官，因此整个东汉，皇权不震，朝廷无力，而地主豪强们趁机坐大，爵位的授予，也是形同虚设，基本上民爵成为摆设，士爵则给地主豪强们所垄断，由是富者愈富，贫者愈贫，和我们大晋，倒是有个七八成相象呢。”
刘穆之点了点头：“只可惜东汉皇帝越是让步，地主豪强们就越是得寸进尺，借着汉末的黄巾之乱，地主豪强们消耗掉了国家最后的军力，从此成为他们的天下，百年战乱，三国鼎立，最后归了晋，晋国司马氏以河北大族的身份篡魏而立，可是他们实行的，却是自曹魏以来的九品中正制，以及与之相应的爵位世袭制。”