刘裕打断了她的话头，继续说道：“实际上多年以来，世家门阀利用自己身居高位，执掌政权的便利，带头就把这些法律行同虚设，把本属于国家的土地，人口变成自己家的，甚至还觉得这样是理所当然，天经地义。有了土地，有了佃农，那本该正常向国家交的税，倒反而象是他们施舍给国家的。”
“普通的小民，自耕农们为了给国家交税，终年劳作无休，子弟还要从军报国，战死沙场。而拥有最多土地，资源的世家子弟，只要在军中混个文书，随个军，就能拿到比别人流血牺牲更多的回报。妙音，你觉得这样是公平的吗？是我们这些手握政权的人应该允许的事吗？”
刘裕的这些话，说得义正辞严，震聋发聩，即使是能言善辩如王妙音，也是无言以对，只能一声叹息，幽幽地说道：“裕哥哥，你占了大义，但是这些，涉及人性中最黑暗的私利部分，即使是道理站在你这边，他们也不愿意去做的，你有道义的高点，但是治国理政，收税抽丁的本事，只有他们才有，如果闹僵了，那最后损失的还是国家，还是百姓哪。”
刘裕咬了咬牙：“所以，我得作出让步，继续让他们能享受到超过平常百姓的好处，利益。哪怕是他们的子弟从军混功劳，保爵位，继续占有大量的土地，吸引很多无地的农户，我也只能默认。但这些只是权宜之计，因为没有平民子弟能全面治国，所以我暂时只能让步，可这不代表以后永远会如此。至少这回，在齐鲁之地，我就不能再按吴地的那套来。必须要有新气象，新改变。”
王妙音咬了咬牙：“因为现在有慕容部的人打仗了，有这些青州的汉人豪强能治理了，所以你准备用这些人来取代一直为你效力的南方世家了吗？”
刘裕摇了摇头：“妙音，大家都是为国出力，为国出力的同时也为自己的家族和小家谋取利益，不是为我刘裕做事。这点，你要弄清楚。国家是所有人的，不是某个人的，不是我刘裕的，也不是你谢家的。有福一起享，有难一起当，按国法办事，这才是我们应该做的。做的贡献大，那得利就多，但不代表这些利益能世代占据。也不代表这些利益只归于世家大族，与百姓无关。”
王妙音冷冷地说道：“可是现在，我只看到了战败灭国的慕容部，南燕的汉人豪强有了利益，有了好处，而支持起大战长达一年的吴地世家，似乎没有得到什么好处和利益，除了你说的从军混到的军功，爵位外，也不过是接手了慕容氏胡人的那些牧场而已，还只是国家借给他们打理个十年，十五年的，并非能一直拥有。想要招揽的胡人骑兵，也给你否决了。那请问你要我如何跟支持我们的世家门阀解释呢？这次不让他们满意，下次他们还会这么积极吗？”
刘裕深吸了一口气，沉声道：“我真正想要的，就是下次再北伐，用国家仓库的力量，用国家正常征发的丁壮，而不是象这回一样有求于人！”
刘裕平静地说道：“妙音，我想，世家门阀子弟多是饱读诗书之辈，应该比普通人更加明礼义。不是说剥夺他们的一切，收归国有，而是要在国家和家族之间找一个平衡点，总不能说因为先辈有功于国，就让子孙世世代代可以不劳而获，可以永远地奴役和控制别人，可以永远把本来属于国家，属于天下百姓的土地，资源，都世世代代地据为已有。”
王妙音点了点头：“这点我们讨论过无数次了，老实说，是有不少世家高门已经在转变思想，接受你的这个观点，但还是有些家族不愿意放弃以前的利益，毕竟，不劳而获，好逸恶劳是人的本性，不是你可以改变的。那些书中的道理，大家知道，，但要轮到自己的头上，又是另一回事了。”
刘裕叹了口气：“这个事情已经由不得他们了，大晋南渡百年，世家门阀开始为了国家立过大功，也保护过百姓万民，所以他们最初享受这些远超他人的待遇，是应该的。”
“但现在已经百年过去了，世道早就改变，曾经对于国家有大功的家族的后代，现在成了占有国家最多资源，也对国家害处最大的一个人群，要想避免西晋灭亡的灾难，我们只有现在就做起，从自己做起，把世家大族不应该占有的那些，吐出来，还给国家，还给天下百姓。”
王妙音摇了摇头：“道理虽然没错，但这毕竟是把别人手中的东西，百年下来认为天经地义的东西硬生生地抢过来，让人没有想法，是不可能的。裕哥哥，这些年来，你的这些理念，其实就连我和穆之也不是完全认同，但我们出于对你的信任，还是帮你去做了，但这不代表别人也能如此。”
刘穆之叹了口气：“妙音啊，我觉得寄奴说的，并没有过分的地方，不是把世家门阀所拥有的一切剥夺。想做这个的是天师道，他们起兵倒是把世家的所有一切，无论是土地还是佃户全抢光了，连世家子弟的命也夺去，是寄奴保护了他们，打跑了妖贼，拯救了国家的同时，也拯救了世家。这可是救命之恩。”
王妙音沉声道：“救命归救命，并不代表所有东西都要交出去。在不少世家子弟看来，这些土地，佃农是父祖辈留给他们的基业，就算自己的命不要，也不能失掉这些基业，拱手让人。有些事情可以商量，比如爵位代降，不再世袭为官，但是土地，佃农这些涉及到后世生存的基本利益，不少人还是不愿相让的。”
刘裕正色道：“这些是国家的财产，是公利，不是他们世家的私利。妙音，大晋的国法，所有的土地归的是国家，是皇帝来分配，不是世家可以世代拥有的，这点没错吧。”
王妙音的眉头一皱：“这些不过是明面上的法律，实际上…………”
刘裕打断了她的话头，继续说道：“实际上多年以来，世家门阀利用自己身居高位，执掌政权的便利，带头就把这些法律行同虚设，把本属于国家的土地，人口变成自己家的，甚至还觉得这样是理所当然，天经地义。有了土地，有了佃农，那本该正常向国家交的税，倒反而象是他们施舍给国家的。”
“普通的小民，自耕农们为了给国家交税，终年劳作无休，子弟还要从军报国，战死沙场。而拥有最多土地，资源的世家子弟，只要在军中混个文书，随个军，就能拿到比别人流血牺牲更多的回报。妙音，你觉得这样是公平的吗？是我们这些手握政权的人应该允许的事吗？”
刘裕的这些话，说得义正辞严，震聋发聩，即使是能言善辩如王妙音，也是无言以对，只能一声叹息，幽幽地说道：“裕哥哥，你占了大义，但是这些，涉及人性中最黑暗的私利部分，即使是道理站在你这边，他们也不愿意去做的，你有道义的高点，但是治国理政，收税抽丁的本事，只有他们才有，如果闹僵了，那最后损失的还是国家，还是百姓哪。”
刘裕咬了咬牙：“所以，我得作出让步，继续让他们能享受到超过平常百姓的好处，利益。哪怕是他们的子弟从军混功劳，保爵位，继续占有大量的土地，吸引很多无地的农户，我也只能默认。但这些只是权宜之计，因为没有平民子弟能全面治国，所以我暂时只能让步，可这不代表以后永远会如此。至少这回，在齐鲁之地，我就不能再按吴地的那套来。必须要有新气象，新改变。”
王妙音咬了咬牙：“因为现在有慕容部的人打仗了，有这些青州的汉人豪强能治理了，所以你准备用这些人来取代一直为你效力的南方世家了吗？”
刘裕摇了摇头：“妙音，大家都是为国出力，为国出力的同时也为自己的家族和小家谋取利益，不是为我刘裕做事。这点，你要弄清楚。国家是所有人的，不是某个人的，不是我刘裕的，也不是你谢家的。有福一起享，有难一起当，按国法办事，这才是我们应该做的。做的贡献大，那得利就多，但不代表这些利益能世代占据。也不代表这些利益只归于世家大族，与百姓无关。”
王妙音冷冷地说道：“可是现在，我只看到了战败灭国的慕容部，南燕的汉人豪强有了利益，有了好处，而支持起大战长达一年的吴地世家，似乎没有得到什么好处和利益，除了你说的从军混到的军功，爵位外，也不过是接手了慕容氏胡人的那些牧场而已，还只是国家借给他们打理个十年，十五年的，并非能一直拥有。想要招揽的胡人骑兵，也给你否决了。那请问你要我如何跟支持我们的世家门阀解释呢？这次不让他们满意，下次他们还会这么积极吗？”
刘裕深吸了一口气，沉声道：“我真正想要的，就是下次再北伐，用国家仓库的力量，用国家正常征发的丁壮，而不是象这回一样有求于人！”