刘裕的话，掷地有声，在整个大殿内回荡着，每个人都在静静地倾听，刚才还尘嚣而上的那些声音，都听不见了，直到刘裕说完后，郗僧施才干咳了一声：“刘大帅的话，说得很好，很有气势，只是，当时姚兴毕竟是交割了南阳十二郡，世人看来，那是有恩于大帅你的。助你提高了声望。”

刘裕哈哈一笑：“郗尚书此言差矣，我是代表大晋，提交国书要求他归还窃取的南阳十二郡，而且之所以只要南阳十二郡，没有进一步地要给他们在同时窃取的洛阳和中原之地，是因为当时桓谦这些伪楚余孽，是盘踞在南阳之地，不停地骚扰雍州和荆州，我真正想要的，不止是南阳之地，更是要姚兴交回这些乱党，让我们处置，这点，当时陶渊明作为使者最清楚不过，你们可以找他求证。”

谢混瞪大了眼睛：“可是姚兴只还了地，没有交出桓谦等人啊。”

刘裕冷笑道：“那不是因为姚兴有多善良，而是他看得清楚，桓楚已经彻底完蛋，即使是在雍州和荆州，也不会再有人支持，南阳之地的百姓，人人心向大晋，不想在异族胡虏的统治之下，他如果不主动归还，那我们北伐军一出，此地士庶会向着我们王师，他们远道出兵，到山南一带作战，完全没有机会，一旦失了南阳，那我们趁胜再进攻中原，只怕他们连洛阳都无法守住。”

“除此之外，桓谦这样的废物，无人认同，他带的那些散兵游勇，不仅打仗无法取胜，还需要后秦不停地提供支援，出粮草军械，以维持其生存，这种没有好处，反而得罪我大晋的事，在当时姚兴看来，没有必要做，所以让出地盘的同时，他们还收留了桓谦等反贼，为的是将来有朝一日，大晋内部生乱时，还可以把桓谦放回荆州，以留后手。”

说到这里，刘裕看着郗僧施，继续道：“如果姚兴真的给大晋面子，真的想要和平，为何又会支持西蜀的谯纵谋反自立呢？为何会在我们大军讨伐谯纵时，出兵两万，助谯纵挡住了王师呢？就是因为谯氏在蜀地经营数百年，颇得人心，不需要靠后秦的兵马，也可以割据立足，与大晋为敌，而桓谦在南阳之地没有这个百姓的支持罢了。”

“当时的后秦，一边要出兵凉州，一边要渡黄河与北魏争霸，另一边还要应付刚刚叛离自立的刘勃勃的胡夏，在这种情况下无力与我们大晋开战，所以才会暂时地让出南阳之地，这并不是给我刘裕什么面子，而是从他们的国家利益考虑，有所取舍而已，以后诸如什么我刘裕受了姚兴的恩惠，却是忘恩负义，倒打一靶之类的谣言，我不想再听到。”

谢混的眼珠子一转，打了个哈哈：“刘大帅说得极好，看来这些宣传，都是姚兴他们多年来别有用心的谣言，用来蛊惑人心罢了，只是在南燕的时候，姚兴派鸠摩罗什来劝大帅退兵，因为南燕是后秦的属国，你灭南燕，就无异于不给后秦面子，而且你当时公开地说要是秦兵敢来，你接下来就要灭后秦，这话虽然气势十足，但也是跟后秦宣战了，这才给了姚兴这个由头起兵哪。”

刘裕冷笑道：“我为什么会说这话，难道谢尚书不知道吗？后秦之前出兵助谯蜀的时候，已经与我们大晋正式交兵开战了，就在我北伐南燕的同时，他们也先后放回了桓谦，并派了陇右甘凉一带的羌人部落，以苟林为首，几万步骑护送桓谦回荆州作乱，这些人名义上是秦国的子民，打的是秦军的旗号，几乎整个荆州，都要给他们攻取，若不是刘道规和鲁宗之等荆州将士危难之时浴血奋战，消灭了这伙恶贼，只怕荆州和雍州现在已经落入秦军手中了。”

“我在广固的时候，说那话并不是一时冲动，而是秦国在此之前，已经正式，公然地与大恶为敌，收留大晋的反贼，与大晋的军队交战，派兵侵攻我大晋的州郡，都是铁一样的事实，对这样已经公然翻脸的敌国，不以威对之，难道还要示弱服软吗？这种情况下，任何退让，都只会助长敌军的气焰，若是我真的退兵，那不仅南燕会缓过劲来，我们的荆州，豫州一线，也会马上迎来秦军的全面入侵了，这绝不是我的凭空想象！”

谢道韫点了点头：“刘车骑所言，非常正确，这些北方的胡虏，都是窃居大晋的汉家江山而立国，早晚都要消灭的，只不过，现在妖贼是大敌，而羌贼又在此时前来，一边说刘车骑你跟他们有私怨，不允许你再掌大晋军政大权，要退守江北青州，不得入朝。另一边又说要赦免司马国璠和司马楚之等人，为他们平反，允许他们回归大晋，如果说前一个条件，还可以来个缓兵之计，这后一条，就是万万不能接受的了。”

刘裕正色道：“我跟司马国璠和司马楚之等人，更不是什么私怨，也绝非什么要消灭司马氏的宗室，有不臣之心。如果我真有此心，当年还用得着恢复大晋，扶陛下归位吗？就算同样的司马氏宗室，象谯王殿下，还有琅玡王您，不也是位高权重，手握大权吗？我犯得着跟两个司马氏的远亲宗室计较，迫害他们？”

司马德文连忙说道：“我皇兄能登回帝位，我司马德文能死里逃生，都是刘车骑你的恩德，我们就算怀疑自己谋反，都不敢怀疑您有任何异心的。”

司马休之也跟着说道：“是啊，若不是刘车骑你，我们早就死在南燕贼人手中了，就连我自己，上任荆州刺史时就犯了大错，失了江陵，按律都应该夺爵问斩的，你却没有对我下手，还让我当了吴国内史，司马国璠和司马楚之都是有野心的反贼，罪证确凿，大晋军民人人得尔诛之！”

刘裕的话，掷地有声，在整个大殿内回荡着，每个人都在静静地倾听，刚才还尘嚣而上的那些声音，都听不见了，直到刘裕说完后，郗僧施才干咳了一声：“刘大帅的话，说得很好，很有气势，只是，当时姚兴毕竟是交割了南阳十二郡，世人看来，那是有恩于大帅你的。助你提高了声望。”

刘裕哈哈一笑：“郗尚书此言差矣，我是代表大晋，提交国书要求他归还窃取的南阳十二郡，而且之所以只要南阳十二郡，没有进一步地要给他们在同时窃取的洛阳和中原之地，是因为当时桓谦这些伪楚余孽，是盘踞在南阳之地，不停地骚扰雍州和荆州，我真正想要的，不止是南阳之地，更是要姚兴交回这些乱党，让我们处置，这点，当时陶渊明作为使者最清楚不过，你们可以找他求证。”

谢混瞪大了眼睛：“可是姚兴只还了地，没有交出桓谦等人啊。”

刘裕冷笑道：“那不是因为姚兴有多善良，而是他看得清楚，桓楚已经彻底完蛋，即使是在雍州和荆州，也不会再有人支持，南阳之地的百姓，人人心向大晋，不想在异族胡虏的统治之下，他如果不主动归还，那我们北伐军一出，此地士庶会向着我们王师，他们远道出兵，到山南一带作战，完全没有机会，一旦失了南阳，那我们趁胜再进攻中原，只怕他们连洛阳都无法守住。”

“除此之外，桓谦这样的废物，无人认同，他带的那些散兵游勇，不仅打仗无法取胜，还需要后秦不停地提供支援，出粮草军械，以维持其生存，这种没有好处，反而得罪我大晋的事，在当时姚兴看来，没有必要做，所以让出地盘的同时，他们还收留了桓谦等反贼，为的是将来有朝一日，大晋内部生乱时，还可以把桓谦放回荆州，以留后手。”

说到这里，刘裕看着郗僧施，继续道：“如果姚兴真的给大晋面子，真的想要和平，为何又会支持西蜀的谯纵谋反自立呢？为何会在我们大军讨伐谯纵时，出兵两万，助谯纵挡住了王师呢？就是因为谯氏在蜀地经营数百年，颇得人心，不需要靠后秦的兵马，也可以割据立足，与大晋为敌，而桓谦在南阳之地没有这个百姓的支持罢了。”

“当时的后秦，一边要出兵凉州，一边要渡黄河与北魏争霸，另一边还要应付刚刚叛离自立的刘勃勃的胡夏，在这种情况下无力与我们大晋开战，所以才会暂时地让出南阳之地，这并不是给我刘裕什么面子，而是从他们的国家利益考虑，有所取舍而已，以后诸如什么我刘裕受了姚兴的恩惠，却是忘恩负义，倒打一靶之类的谣言，我不想再听到。”

谢混的眼珠子一转，打了个哈哈：“刘大帅说得极好，看来这些宣传，都是姚兴他们多年来别有用心的谣言，用来蛊惑人心罢了，只是在南燕的时候，姚兴派鸠摩罗什来劝大帅退兵，因为南燕是后秦的属国，你灭南燕，就无异于不给后秦面子，而且你当时公开地说要是秦兵敢来，你接下来就要灭后秦，这话虽然气势十足，但也是跟后秦宣战了，这才给了姚兴这个由头起兵哪。”